Gasiuk-Pihowicz kontra Piotrowicz. Komisja Wenecka i "telefon do przyjaciela"

W poniedziałek 12 września 2016 o 16.30 miało się odbyć w Sejmie spotkanie z Komisją Wenecką. Tak jak na dwa poprzednie tego typu spotkania zaproszone były także kluby opozycyjne, o co zresztą prosiła Komisja.

Ale w południe ktoś (wedlug "Wyborczej" marszałek Marek Kuchciński) zmienił decyzję i Sejm reprezentowali już tylko dwaj posłowie PiS: Stanisław Piotrowicz i Marek Ast.

Piotrowicz zaczął już tłumaczyć przedstawicielom Komisji, dlaczego sędziowie w Polsce "stoją po stronie Trybunału Konstytucyjnego a nie PiS" i chcą by "było, jak było".... Nagle ktoś zapukał. Przedstawiciel kancelarii podszedł do drzwi, chwilę z kimś dyskutował.

Do sali weszły dwie posłanki Nowoczesnej: Kamila Gasiuk-Pihowicz i Joanna Scheuring Wielgus.

Piotrowicz: Incydent, zakłopotanie i tupet

Oto relacja posła Piotrowicza: "W czasie spotkania z Komisją Wenecką doszło do incydentu. Panie posłanki Nowoczesnej wtargnęły do pomieszczenia, w którym toczyły się rozmowy i zakłóciły przebieg tych rozmów. Posłanki postawiły w zakłopotanie przedstawicieli Komisji, którzy jednak zgodzili się spotkać z opozycją. Komisja była zdumiona zachowaniem posłanek opozycji, bo sądzę, że do takich zdarzeń nie dochodzi w innych państwach.

Gasiuk-Pihowicz: Nie było innej drogi. Chcieli nam zakneblować usta

Rzeczniczka klubu Nowoczesnej Kamila Gasiuk-Pihowicz w rozmowie z "Okiem" opowiada jak wyglądało to "wtargnięcie" na spotkanie z Komisją Wenecką:

W czwartek (8 września) zostaliśmy zaproszeni na poniedziałkowe spotkanie z Komisją Wenecką. Tak jak dwa poprzednie miało się odbywać z udziałem wszystkich sił politycznych,a także marszałków Sejmu i przewodniczących komisji sprawiedliwości i ustawodawczej.

Około 11 przyszła informacja, chyba to był telefon Lecha Czapli [szefa kancelarii Sejmu - red. ] do Ryszarda Petru, że spotkanie jest skasowane, wezmą w nim udział tylko przewodniczący komisji sprawiedliwosci Stanisław Piotrowicz i komisji ustawodawczej Marek Ast. Dwaj politycy PiS.

Około 13 napisaliśmy pismo do marszałka Sejmu (do wiadomości Komisji Weneckiej), że zwracamy się "jednak z prośbą o umożliwienie nam udziału w spotkaniu" i że „ograniczenie debaty tylko do jednej partii traktujemy jako zamach na demokrację”.

Marszałek Marek Kuchciński nawet nie odpowiedział.

O 16 mieliśmy posiedzenie prezydium klubu Nowoczesnej i Katarzyna Lubnauer zaproponowała, by jednak iść na spotkanie z Komisją. Postanowiliśmy, że pójdziemy we dwie: ja i Joanna Scheuring Wielgus.

Nie kontaktowaliśmy się z wtedy innymi klubami. Nie było zresztą czasu, ich spotkanie już trwało. W takich chwilach nie myśli się o formule, po prostu się działa. Wiedziałam jedno: trzeba przełamać monopol jednej partii, sprawa jest zbyt poważna, by pozwolić na kneblowanie nam ust.

Poszłyśmy na spotkanie. Zapukałam, weszłyśmy. Przedstawiłam się. Mówiliśmy po angielsku.

"Poznanie rzeczywistej sytuacji wokół Trybunału Konstytucyjnego i rzetelna debata wymaga obecności także opozycji - zwróciłam się do Komisji Weneckiej. - Tymczasem zaproszenie dla nas zostało odwołane. Prosiliśmy w piśmie do marszałka Sejmu, także do państwa wiadomości, o przywrócenie formuły spotkania. Niestety, nie dostaliśmy odpowiedzi".

Pan poseł Piotrowicz najpierw się nie odzywał. Nie jestem pewna, czy rozumiał, co mówię, bo tłumaczenie zaczęło się dopiero po chwili.

Poseł Piotrowicz powiedział, że nie wyobraża sobie mojego udziału w spotkaniu, bo to nie będzie merytoryczna rozmowa. Podkreślił, że ma mandat od marszałka Sejmu do udziału “w spotkaniu w formule tu obecnej”.

Odpowiedziałam, że ta personalna złośliwość nie ma uzasadnienia, jestem prawniczką, członkiem sejmowej komisji sprawiedliwości. Zwróciłam się do Komisji Weneckiej, że w tej sytuacji zapraszam ich w imieniu pani marszałek [Barbary Dolniak z Nowoczesnej - red.] na spotkanie z opozycją, by przedstawić nasz punkt widzenia.

Przedstawiciele Komisji Weneckiej powiedzieli, że chcą się naradzić.

I wtedy panowie Piotrowicz i Ast opuścili salę. Prawdopodobnie nie wiedzieli jak się zachować i potrzebny był „telefon do przyjaciela” po instrukcje.

Kiedy wrócili, pożegnałam się. Zawiadamiłam inne kluby. Na spotkaniu stawił się Krzysztof Brejza z Platformy Obywatelskiej, marszałek Barbara Dolniak, Joanna Scheuring-Wielgus i przedstawiciele MSZ.

Odpowiadaliśmy na pytania Komisji Weneckiej. Czy ostatnia ustawa o Trybunale jest konsensualna? Czy pracowano nad nią w spokoju? Czy była debata publiczna? Czy wyrok Trybunału z marca 2016 został obublikowany? Co w ustawie nie gra?

Rozmawialiśmy też o innych niepokojących próbach ograniczenia władzy sądowniczej, m.in. planowanej ustawie o Krajowej Radzie Sądownictwa i ustawie o ustroju sądów powszechnych.

"OKO.press": i kto ma rację?

Obie relacje właściwie nie są sprzeczne, różnią się tylko ramą interpretacyjną. Poseł Piotrowicz mówi o naruszeniu porządku, który zarządził ktoś, kto postanowił anulować zaproszenie dla opozycji. Posłanka Pihowicz mówi o naruszeniu demokracji i obyczajów przestrzeganych poprzednio nawet w tym Sejmie.

Oboje posłowie zwracają uwagę na zdumienie przedstawicieli Komisji Weneckiej, ale zgoła inaczej widzą jego przyczyny.

Posłowi Piotrowiczowi można zwrócić uwagę, że gdy dziwi się, że opozycja po prostu nie umówiła się na spotkanie z Komisją Wenecką, bo "nic nie stało na przeszkodzie", to jednak mija się z prawdą.

Ostatecznie opozycja przedstawiła Komisji Weneckiej swój pogląd.