Dziennikarka OKO.press Anna Wójcik i Miłosz Wiatrowski (Uniwersytet Yale) opowiadają o raporcie na temat stanu demokracji w krajach Europy Środkowej i Wschodniej, który współtworzyli na rzecz amerykańskiej organizacji Freedom House.
Dokument Nations in Transit ukazuje się cyklicznie od 2009 roku i pokazuje niepokojącą tendencję spadkową w stanie polskiej demokracji. Dekadę temu naszym największym problemem była korupcja – a dziś? I jakie są możliwości, byśmy wrócili w poczet demokracji ugruntowanych? Pyta Maciek Piasecki.
![Skandale pedofilskie i walka z kobietami osłabią Kościół. Jest sposób, by go uratować [PODCAST]](https://oko.press/images/2020/11/podcast2-440x280.jpg "Skandale pedofilskie i walka z kobietami osłabią Kościół. Jest sposób, by go uratować [PODCAST]")
Raport tworzony przez dziennikarzy OKO.PRESS i niezależność. Tak 🙂
P.S.
Jak to jest lizać się po własnych jajach?
Parafrazując klasyka: można wyglądać na głupca milcząc. Można też się odezwać i rozwiać wszelkie wątpliwości.
O niezależności to nawet nie pisz panie 7cm.
A i tak się krztusisz misiu ;*
I znów poleciałeś Strasburgerem prawilna cioto.
Rozumiem, że aby być pełną demokracją wg Freedom House, należy:
– kolonizować inne kraje, a w koloniach prowadzić gospodarkę opartą na rabunku i torturach albo
– wywołać dwie wojny światowe, wymordować miliony ludzi, ukraść bilion dolarów i nie zapłacić reparacji ani nie ukarać przestępców wojennych albo
– odbierać rodzicom dzieci za to, że dziecko przyszło do szkoły bez jednego zeszytu albo
– wywoływać w odległych krajach wojny tylko po to, by rozruszać własną gospodarkę
To są te wzorce demokracji i praworządności? WTF?
Jak najbardziej masz rację. Tylko nie na temat. Te przykłady zupełnie nie dotyczą demokracji.
Jak najbardziej na temat. Chodzi o to, że kraje, które przez Freedom House są nazywane "pełnymi demokracjami" mają lub miały o wiele większe niż Polska problemy z praworządnością. I ani Niemcy – potomkowie wiadomo kogo, ani Anglicy, którzy dorobili się na koloniach i grabieży nie powinni nas pouczać w kwestii praworządności. A poza tym te przykłady jak najbardziej dotyczą demokracji (faszyzm był jej zaprzeczeniem na przykład, tak samo kolonializm, a w państwie demokratycznym państwo nie powinno kraść dzieci rodzicom bez powodu. Tak samo szarogęszenie się USA na Bliskim Wschodzie jest zaprzeczeniem demokracji.)
Rozumiem Twoje słuszne oburzenie złem na świecie ale nadal nie na temat.
Jeśli przeanalizujesz raport to rzeczywiście, Polska najwięcej straciła na wskaźnikach związanych z praworządnością, czyli na sposobie rządzenia i sądownictwie. I to ma związek z praworządnością. Tylko, że jeśli wejdziesz między wrony…
A poza tym raport raczej dotyczy sposobów a nie celów i nie ocenia działań a w zasadzie efektów działań politycznych czy społecznych.
A z tym "potomkowie wiadomo kogo" to uważaj. Nie chcesz chyba, żeby kiedyś po rządach pis o Polakach mówili: "potomkowie wiadomo kogo".
Napisałam "potomkowie wiadomo kogo", bo inaczej mi usuwa komentarz. Cenzura.
A raport może dotyczyć działań, celów, metod czy czegoś innego, ale stawianie niemiec jako wzoru praworządności to totalna bzdura.
Wiesz co Agnieszko, takie dwie małe uwagi do Twoich wypowiedzi:
1. Rekomenduje Ci taki kapitalny wynalazek – nazywa się KALENDARZ. Może być, między innymi ścienny, książkowy, elektroniczny… Zaopatrz się, proszę w jakiś i spójrz na niego. Mamy rok 2020!!! Od zakończenia II WŚ mija właśnie 75 lat, od ery kolonializmu niewiele mniej!!!
2. Wybacz, ale Twoje argumentowanie sprowadza się do zasady "a u was biją murzynów!" ( przepraszam raczej "bili murzynów"). Czy nie lepiej skupić się na tym co opisywane jest w naszym Kraju?
Pozdrawiam Piotr
To, co się dzieje teraz, wynika z tego, co działo się wcześniej Tak jest w astronomii, geologii. W polityce też. Współczesna polityka – jest w taki czy inny sposób obciążona tymi wspomnianymi okolicznościami. Na przykład to, że Niemcy chcieli zmusić inne kraje do przyjmowania imigrantów, wynika z tego, że chcą zmienić swój wizerunek kraju zbrodniarzy, który będzie na nich ciążył przez 200 lat.
Tak samo np. relacje między Afryką Zachodnią i Francją, antymilitaryzm w Japonii, zagrożenie dla Polski ze strony Rosji, brak zaufania Polaków do Ukraińców i Niemców, niechęć Litwinów i Czechów do Polaków, i wiele innych. I trzeba pamiętać, że "narodowy charakter" – o ile istnieje – raczej się nie zmienia. Dlatego podkreślam pewne fakty historyczne, ponieważ narody, które wielokrotnie w przeszłości dokonywały zniewolenia, mordowania, grabieży itd. mają ugruntowane pewne schematy działania i myślenia. I w sprzyjających warunkach po te schematy sięgną.
Co do Niemiec- przestępstwa wojenne to jedno (ok, każdy naród może wybrać głupiego przywódcę, zwłaszcza w trudnych czasach). Natomiast osobną kwestią jest to, że kraj ten przez wiele dziesięcioleci unika odpowiedzialności za własne winy i błędy. A zadośćuczynienie za winy i ukaranie przestępców jak najbardziej jest kwestią praworządności. Zatem nieukaranie owych przestępców samo w sobie jest drastycznym przykładem braku praworządności.
P.S. Skoro wojna skończyła się tak dawno, że nie ma to wpływu na współczesność – to dlaczego w północnej i zachodniej Polsce mediana wieku jest niższa? Skąd dwujęzyczne tablice pod Opolem? Dlaczego polskie złoto przechowywano do niedawna w Anglii? Skąd polskie obrazy w berlińskich muzeach? Dlaczego w Bieszczadach mieszka tak mało ludzi? Skąd Łemkowie w Lubuskim?
Nadal twierdzisz, że przeszłość nie ma żadnego znaczenia dla teraźniejszości i polityki?
I – używając porównania biblijnego – jeżeli wilk ubierze się w milutkie owcze futerko to nie stanie się owcą…
Ale to jest raport dotyczący roku 2019, a nie 1939 czy 1966.
Narody się nie zmieniają.
Jak odtworzyć podcast? Zalogowałem się, żeby przeczytać dalszą część artykułu jednak nie widzę nigdzie odtwarzacza.
P. S. Link do freedomhouse nie działa.
Bardzo ciekawy i ważny raport. Problemem jest trochę czytelność raportów FH. Raport z lutego opisujący stan demokracji na całym świecie pokazywał inne wartości i inne miejsce Polski (spadek z 93 pkt. w 2015 do 84 na 100 w 2019). Ponadto ten raport pokazuje wynik w procentach, poprzednie w punktach, ale do tego na różnych skalach (1-100 lub 1-7). Ta zmienność utrudnia porównania. Czy mógłbym Autorów prosić o komentarz. Pozdrawiam serdecznie
Pytanie techniczne: Na Spotify podcasty wrzucacie z jakimś konkretnym opóźnieniem? Jak tam wchodzę 14.05 to ostatni podcast jest z 3.05.