Publikujemy wystąpienie sędziego Sądu Najwyższego Włodzimierza Wróbla w czasie sesji Zgromadzenia Ogólnego Sędziów SN 22 maja 2020. Prof. Wróbel jest jednym z 9 kandydatów na nowego I prezesa SN. Wykorzystał możliwość zabrania głosu do wygłoszenia przejmujących słów w obronie państwa prawa w Polsce.
Nazywam się Włodzimierz Wróbel, jestem sędzią w Izbie Karnej Sądu Najwyższego i równocześnie wykładam prawo karne na Uniwersytecie Jagiellońskim. Wiemy już, że działamy poza trybem, okazało się też dzisiaj, że ten tryb się skończy niczym, dlatego pan przewodniczący oświadczył, iż nie wykona konstytucyjnej kompetencji organu, w którym jesteśmy i nie podda pod głosowanie uchwały o przedstawieniu (tak pan przewodniczący powiedział), prezydentowi Rzeczpospolitej Polskiej kandydatów na pierwszego prezesa SN.
Gdyby to była normalna procedura, w której miano by takich kandydatów wyłonić, to pewnie z drżeniem starałbym się państwu opowiadać o swojej wizji Sądu Najwyższego, o tym, co należy zmienić, co poprawić, jak to powinno funkcjonować i pewnie nie byłoby tu na sali ani kamer, ani nikt by się pewnie tym nie interesował.
Zrobię w takim razie to oświadczenie trochę inaczej. Nam się wydaje, że tutaj są mury na tej sali, ale ta sala nie ma murów. Dzięki decyzji o tym, że mamy dostęp mediów, mamy transparentny proces, oglądają nas obywatele. Wiem, że oglądają mnie również moi studenci. W czasie pandemii zamiast normalnych wykładów robiliśmy takie rozmowy o prawie i wiem, że teraz moi seminarzyści – Andrzej, Kuba, Monika, Mikołaj – słuchają tego na Facebooku. Zapraszam was teraz do rozmowy o tym, co tutaj się dzieje.
Maleńki organ konstytucyjny, jeden, maciupeńki przepis
Jesteśmy na sali, gdzie trwa zgromadzenie ogólne sędziów SN. To taki malutki organ konstytucyjny. Jeden niewielki przepis konstytucji. Mówi o tym, że to zgromadzenie ma przedstawić prezydentowi kandydatów na stanowisko szefa głównego sądu w tym kraju. Oczywiście tych sądów jest bardzo wiele, możemy sobie opowiadać o tym, że każdy ma swoje kompetencje, ale wiemy, jakie jest znaczenie Sądu Najwyższego. To kluczowa pozycja. Może zmienić każdy wyrok praktycznie innego sądu.
Szef tego sądu też ma ogromną pozycję, już abstrahując od tego, jak może organizować pracę Sądu Najwyższego, to pamiętajmy, że jest szefem Trybunału Stanu, tego sądu, który sądzi władze.
Maleńki organ konstytucyjny, jeden, maciupeńki przepis, który mówi, że owo zgromadzenie ma przedstawić kandydatów. Twórcy konstytucji wiedzieli czemu ten przepis brzmi tak, a nie inaczej.
Bo wiedzieli, że każda władza, obojętnie jakiej by ona barwy nie była, ma ogromną chrapkę na sąd, bo sądy są jedyną instytucją niezależną, bezstronną, która ma tą władzę kontrolować. Ma bronić obywatela przed nadużywaniem tej władzy.
I wiadomo, że zawsze między władzą polityczną i sądami było i będzie napięcie, obojętnie, kto by nie rządził.
Ci, którzy tą konstytucję pisali, wymyślili taki mechanizm wzajemnej kontroli, check and balance – mówią Anglicy. Mianowicie sędziowie nie mogą sobie sami powołać swojego szefa, muszą przedstawić pięciu kandydatów, a pan prezydent nie może, według konstytucji, po prostu wysłać do SN kogo chce, jakiegoś polityka, albo jakiegoś prawnika i zrobić z niego szefa tej instytucji. Trzeba się dogadać. Trzeba się porozumieć.
Na czym ma polegać to porozumienie? A na tym, że owo zgromadzenie ma przedstawić, dziś tak ustawa mówi, pięciu kandydatów i z nich prezydent ma wybrać jednego i mianować na stanowisko I prezesa SN. Prosty przepis, ustawa to powtarza.
Dlaczego to jest tak istotne? Dlatego żeby SN nie stał się kolejnym łupem politycznym, zwłaszcza wtedy, gdy dochodzi do coraz większych napięć społecznych, politycznych taka pokusa ogromna istnieje, żeby zdobywać kolejne niezależne instytucje, żeby je rozbezpieczać, czynić je dysfunkcjonalnymi.
Dwa zdania, które wstrząsnęły sędzią
No i co dzieje się teraz, z czym mamy teraz do czynienia? Są dwa zdania, które proszę państwa – i mówię do was moi seminarzyści, mówię do państwa tutaj, mówię do wszystkich, którzy nas słuchają – wstrząsnęły mną dwa zdania, które usłyszałem niedawno.
Pierwsze zdanie prominentnego polityka obecnie rządzącej partii, ale pewnie mogłoby być to zdanie dowolnego, innego polityka. On powiedział, że oto za chwilę padnie ostatni bastion, myślał o tym tu wydarzeniu, w którym uczestniczymy, o zgromadzeniu ogólnym, które ma wybrać kandydatów na I prezesa. Oczywiście w domyśle chodziło o cały Sąd Najwyższy – tutaj ma paść ostatni bastion. Ale zdanie, które było dla mnie jeszcze bardziej wstrząsające, to taka rozmowa, Mikołaj pamiętasz, kiedyś zapytałeś czy warto być sędzią w tym kraju, czy jest sens? Macie państwo studentów, chcielibyście usłyszeć kiedyś takie zdanie od studenta prawa, młodego człowieka?
Proszę państwa, po co jest to zgromadzenie, po co my tu siedzimy, po co się tak kłócimy i spieramy? Po to robimy, żeby ten bastion pozostał, jako bastion sprawiedliwości, a nie stał się po prostu – nie wiem – lokalem do wynajęcia przez polityków, przyczepą kempingową, w której każdy może sobie siąść i spędzić trochę czasu. Albo w którym można rozdawać elitarne posady. Po to jest ten bezpiecznik konstytucyjny.
Druga część wykładu, druga część naszej rozmowy. Przepis na to, jak takie instytucje się przejmuje. To jest bardzo istotny moment, w którym warto rozmawiać z prawnikami o systemie prawa, ponieważ te instytucje niezależne, takie jak sąd, to, co ma chronić obywateli,
żeby ten sąd nie był wasz czy nasz, wracam do tej frazy non stop, tylko żeby był sądem niezależnego państwa, bez względu na to, jaka władza polityczna w tym kraju rządzi.
Zawsze będzie napięcie i zawsze są pomysły na to, jak niezależne instytucje zawłaszczyć. Przepis? Państwo znacie go przecież bardzo dobrze. Co się najpierw robi? Najpierw się robi film, zamienia się sędziów w bestie, w kasty, w komunistów, w złodziei, sędziowie nie mają zwyczaju mówić, mówią orzeczeniami. Ta sytuacja, w której nastąpił ów medialny atak, polityczny atak, zaskoczyła bardzo wielu. Nie byli w stanie powiedzieć wiele. Czy wymiar sprawiedliwości dobrze funkcjonował? Pewnie, że nie. Czy należało w takim razie ten wymiar sprawiedliwości po prostu zaorać i powiedzieć, że to wszystko nie ma sensu?
Proszę państwa, nic nie sprawia tak wielkiej satysfakcji, jak możliwość unurzania w błocie autorytetu. To jest super mechanizm. To jest pierwszy element.
Jak się dalej przejmuje instytucje niezależnego państwa? Wymyśla się procedury, na które politycy głównie mają wpływ, tworzy się takie instytucje polityczne jak KRS, które wybierają sami politycy, tworzy się prawo tak skonstruowane, żeby ostateczną decyzję zawsze jakiś polityk podejmował i szuka się prawników, którzy często z dobrą wolą, z dobrą intencją, a często bez dobrej woli i bez dobrej intencji, w ten plan polityczny wejdą.
Kimże będzie taki prezes?
Co dalej się dzieje? Dalej to już widzimy na tej sali. Jesteśmy już poza wszelką procedurą. Jest zgromadzenie ogólne, jest organ kolegialny, tworzy się, czy politycznie się nominuje kogoś, kto tym organem będzie kierował, przecież to nominacja prezydencka, można sobie wybrać dowolną osobę. I nagle okazuje się, że tym organem konstytucyjnym nie jest Zgromadzenie Ogólne, tylko prowadzący obrady, który o wszystkim decyduje, wszystko przesądza, mówi, jak wygląda prawo, wydaje zarządzenia na temat tego, jak my mamy dyskutować, czy będziemy wrzucać do pudełka, czy możemy ustnie o cokolwiek zapytać kogokolwiek, jesteśmy poza trybem.
Na końcu się okazuje, że ta procedura ma się też skończyć na niczym, ma zostać storpedowana, w istocie nie dojdzie do tego, czym się ta procedura ma zakończyć.
No i co dalej się dzieje? Proszę państwa, na to pytanie najtrudniej odpowiedzieć. Nie potrafiłbym wam, mówię do moich seminarzystów, wytłumaczyć, jaki jest sens tej zabawy. Przecież wiadomo, że do takiego sądu, który zostanie przejęty przez polityków, nikt nie będzie miał zaufania. On nie będzie skuteczny, on nie będzie mógł rozstrzygać sporów, bo on będzie naszym sądem, ale nie wspólnym sądem.
Kimże będzie prezes wybrany w takiej procedurze?
Nie wiem, na razie jeszcze jesteśmy w fazie, która się nie zakończyła, ale z wypowiedzi przewodniczącego do tej ściany, do tej katastrofy zmierzamy, czyli takiej nielegalnej procedury przedstawienia prezydentowi kandydatów. Czy prezydent powoła? Oby nie, ale może powoła. I czym się to skończy? Czy I prezesem Sądu Najwyższego, którego nikt nie będzie uznawał, albo tylko część będzie uznawała? Czy I prezesem SN, który jakakolwiek zmiana polityczna, ta, siaka, owaka, dziś, jutro, za miesiąc, za dwa lata, za trzy lata będzie ciągle kwestionować jego legitymację, a potem kolejna władza polityczna znowu go wymiecie.
Chcemy takiego I prezesa SN, który gdy będzie się zastanawiał, gdzie może pojechać z wizytą zagraniczną, to będzie widział tylko jeden sąsiedni kraj, który będzie w stanie go zaakceptować?
Nie wiem, nie umiem odpowiedzieć na pytanie, po co to wszystko jest. Może wy będziecie bardziej domyślni, tu mówię do moich studentów.
I trzeci temat, po co to zgromadzenia, co tu się tak naprawdę dzieje i kto tu jest? Na sali siedzą prawnicy. Na sali siedzą sędziowie z wieloletnim doświadczeniem. Na sali siedzą wykładowcy akademiccy, sędziowie, którzy takie doświadczenia akademickie także mają. Poza tą salą są teraz obywatele, których policja legitymuje. Wyjdziemy z tej sali i państwo sędziowie będziecie musieli siąść za stołem sędziowskim i popatrzeć w oczy obywatelom, którzy będą się zastanawiać bez względu na wasze intencje i bez względu na wasze przekonanie o niezawisłości, będą się zastanawiać, czyim sądem jesteście. A wykładowcy akademiccy będą mieli dużo trudniejszą rolę, pani profesor, bo trzeba będzie stanąć przed studentami i powiedzieć, co się tu zdarzyło.
Mikołaj, nie rezygnuj, nie rezygnuj z bycia sędzią. Nie rezygnuj z bycia prawnikiem, bo to jest taki zawód, w którym trzeba walczyć o innych. W jaki sposób? Walczyć o wspólnotę, walczyć o państwo.
Jestem już – można powiedzieć – człowiekiem starej daty. Osiemdziesiątka na karku. I oto spotykam się z czyś co powinno być NIEPOJĘTE dla każdego w każdym demokratycznym kraju.
Mniejszość trzęsie WIĘKSZOŚCIĄ jak pies flakiem i nie ma podobno na to rady.
Niech wreszcie PiS ogłosi się dyktaturą formalną to może chociaż nam, którzy jesteśmy przyzwyczajeni do woli większości zaoszczędzi się tego informacyjnego kociokwiku.
Wspaniałe przemówienie. Mam jednak wątpliwość: kto na UJ uczył prawników funkcjonujących obecnie w polityce?
Broń Boże takiego postkomunistę na 1. prezesa…
Rozumiem, że w Trybunale Konstytucyjnym (a raczej w tym, co z niego obecnie pozostało) postkomuniści w rodzaju Stanisława Piotrowicza są jak najbardziej na miejscu.
Stasiowi wszystko wybaczono gdyż jest po "dobrej" stronie.
Wyjątkowo mądry wykład oddający istotę obecnego czasu i wydarzeń. Zaczęło się od TK i bezprawnego unieważnienia przez sejm uchwał poprzedników. Dalej problem tylko narastał. Kiedyś trzeba będzie to wszystko wyprostować, bo dla bezprawia czynionego przez polityków nie może być amnestii. Przypisywanie wbrew Konstytucji Prezydentowi kompetencji sanacji bezprawia nie pomoże. Prawdę mówiąc to współczuję tym wszystkim nominowanym przez obsadzone ze złamaniem prawa instytucje takie jak np. KRS. Trzeba będzie kiedyś się z tego publicznie rozliczyć i odpowiedzieć na pytanie: dlaczego ja prawnik godziłem się na to? Jest krótkowzrocznym myślenie, że takiego rozliczenia nie będzie, że to fakty dokonane i nie do odwrócenia.
Cyt. „Czy I prezesem Sądu Najwyższego, którego nikt nie będzie uznawał, albo tylko część będzie uznawała? Czy I prezesem SN, który jakakolwiek zmiana polityczna, ta, siaka, owaka, dziś, jutro, za miesiąc, za dwa lata, za trzy lata będzie ciągle kwestionować jego legitymację, a potem kolejna władza polityczna znowu go wymiecie.”
– Nihil novi sub sole. Kolejne wystąpienie demagoga (wpływającego na opinie ludu w sposób efektowny) stojącego po stronie przeciwników „Dobrej Zmiany”. Czy ten sędzia ma pojęcie o tym, czym jest sprawiedliwość? Czy zdaje sobie sprawę, że powołuje się na twórców Konstytucji (lewicowej) jakby to byli nieomylni bogowie? (toż to ewidentny pozytywista prawniczy). Wątpię, bo gdyby miał, to by walczył zaciekle z degeneracją kasty sędziowskiej, jaka w szczególnym natężeniu wybuchła w trakcie rządów PO-PSL (http://www.aferyibezprawie.org/index.php?option=com_content&view=article&id=769&Itemid=4 ).
– Niestety należy zerwać z zaszłością owych rządów w sposób zdecydowany. Wybrać I Prezesa SN z szeregów „Dobrej Zmiany”, gdyż poprzednia gangrena jest wyłącznie do usunięcia. Czy jest to „zawłaszczanie” SN – w jakimś sensie tak.
– Niemniej taka zmiana jest konieczna, po prostu nie ma innej drogi, o ile ma coś w sądownictwie zmienić się na lepsze. Być może zmieni się na gorsze, tego nie sposób przewidzieć. Ale to kwestia ewentualnej kolejnej batalii. Mieliśmy już w najnowszej historii precedens „grubej kreski” Mazowieckiego: „Przeszłość odkreślamy grubą linią”, i z tym dziedzictwem borykamy się po dziś dzień. Konieczność dziejowa jest taka, że „beton sędziowski” musi paść pod naporem nowych, postępowych (a nie "postępackich"), tj. prawno-naturalnych sił. Niewykluczone, że będzie to błędem, ale jeśli tego nie uczynimy – sędziokracja może stać się faktem. A sędziokracja – z tej racji, że sędziowie są niezależni i nieusuwalni – jest czymś niewyobrażalnie gorszym od demokratycznej władzy polityków, których zawsze można wymienić.
Tę Konstytucję zaakceptowali Polacy. Całe szczęście, że jest, bo zmusza "dobrą zmianę" do niszczenia praworządności, nim coś w sądownictwie "zmieni na lepsze". A swoją drogą Ferdynandzie, "wspaniale" kojarzysz się mi się z płatnym trollem lub prawicowym dziennikarzem/politykiem ukrywającym swoją tożsamość, może czas na odważne, jawne bronienie swoich poglądów? Ziobro i Kamiński stoi na straży "waszego prawa", odwagi.
Szanowny Pan to tak o sobie? cyt. "Kolejne wystąpienie demagoga…."
Pełna zgoda… Już czas, żeby postkomuniści przeszli na należną im (obniżoną) emeryturę…
Trzeba było na końcu wstawić ;-), bo ktoś pomyśli, że ten tekst był na serio, nie dostrzeże jawnej drwiny z PISu. Ale szacun, że chciało się taki długi ironiczny tekst pisać.
Lewicowa konstytucja? Takiego /p/…ozbawionej logiki…/nia/ wypowiedzi dawno nie widziałem. Lewicowa konstytucja. A jeżeli prezesem SN zostaje była pracownica Ministra sprawiedliwości to już jest jawne gwałcenie trójpodziału władzy. Ale dam szansę nowej prezes. Miesiąc czasu potrzeba, aby ocenić czy będzie niezawisła.
Właściwie to wspaniałe przemówienie nic nie zmieni. Jarozbaw już postanowił, a posłuszni akolici tylko czekają żeby wypełnić jego wolę. Pożytecznymi idiotami są w tym wypadku wyznawcy Pislandii, których nie interesuje praworządność, jakiś trójpodział władzy, koleś co ty do mnie mówisz, przecież mnie interesuje tylko discopolo i jak najwięcej +++++.
Szanowny Panie Profesorze cyt. "(SN) Może zmienić każdy wyrok praktycznie innego sądu." Nie może. Proszę przeczytać jakie kompetencje ma SN. W mojej sprawie SN pod przewodnictwem pana SSN Kozielewicza NIE zmienił wyroku, mimo, że ten stał w sprzeczności z Uchwałą SN zapadłą pod przewodnictwem tego samego SSN Wiesława Kozielewicza(!) kilka lat wcześniej. W trakcie procesu powoływałem się ta tę uchwałę ale dziwnym trafem obie instancje nie chciały tej Uchwały zauważyć, ba, nie odniosły się do niej bo miały pewnie pomroczność jasną i przerabiacz dokumentów (weksli) został uniewinniony. SN mógł zbadać tylko formalia. Meritum przehandlowali inni, w niższych instancjach. Cały bezmiar niesprawiedliwości w Polsce jest do zaorania szanowny Panie. Od Sądu Najwyższego, gdzie nadal zasiadają sędziowie powołani przez Radę Państwa poczynając.
Proszę zapytać prawników z pierwszej linii, adwokatów i radców prawnych co sądzą o sędziach. Jest to grupa zawodowa o najniższych notowaniach. Nie dokonam porównania bo by się Pan profesor obraził. Na początek trzeba uchylić immunitet sędziowski i prokuratorski. Nie może być tak, że kryminaliści chowają się za czarną legitymacją. Jeżeli leży Panu na sercu powaga sądów to powinien Pan taki wniosek poprzeć. Podobnie jak wybieralność i kadencyjność sędziów. Trójpodział władzy nie oznacza sędziokracji Panie profesorze. To wyście sobie tę władzę przywłaszczyli, po prostu ukradli. A to MY jesteśmy Narodem a Pan jest tylko na naszej służbie.
Z należnym szacunkiem pozdrawiam Pana.
Ale jak mawiał klasyk "głowa psuje się od góry" i żeby pomału tę wymiar (nie)sprawiedliwości zmienić najpierw musi być zmieniony SN. Wiadomo, że Wróbel jest ze starej paki i kolesie postkomuniści mieliby na niego wpływ. Myślę, że p. Duda nie popełni błędu z początku kadencji i nie wybierze Wróbla na 1. prezesa..
Język szanownej pani doskonale pasuje do retoryki prawicowej szczujni.
"Dobra Zmiana" – co to jest? Gdzie ona zmierza? Mnie już dosięgła jej ręka. Ścisnęła za gardło i pcha do grobu śmiejąc się rubasznie. Sądy maja być PIS-owskie i to będzie sprawiedliwość? Dla członków i działaczy PIS zapewne będzie komfortowa sytuacja. Będą chronieni przez egzekutorów prawa pod nich pisanego. A co będzie z resztą społeczeństwa? Ja wiem. bezwzględny zamordyzm i przemoc prawna. Przeklinam taką dobrą zmianę prowadzącą nas do otchłani piekielnej gdzie ogień pod kotłami palić będą nadzorcy powoływani przez Kaczyńskiego i jego bandę. Gdzie tu uciekać?
Panie Ryszardzie – ucieczka jest najgorszym z możliwych wyjść.
Nie jestem prawnikiem lecz czy naprawdę nie należy mocno zreformować sądy w Polsce? Po tym skandalicznym wyroku sądu apelacyjnego w Poznaniu w sprawie międzynarodowego oszusta, moim zdaniem tak jest taka reforma bardzo potrzebna. Słowa Pana Prof. Wrobla to chyba jednak głos żeby było jak było… .
Reforma przez całkowite podporządkowanie sądownictwa rządzącej grupie kolesi.
Panie Sędzio, przeczytałam wystąpienie, i zrozumiałam co pan do Nich mówił! Po prostu mówił pan w języku polskim, składnie i do rzeczy. Dziękuję. Bowiem hermetyczny i bombastyczny język prawników /tych, którym on się podoba/ jest nie do zrozumienia dla człowieka. Panie sędzio, mam nadzieję, że otrzyma Pan nominację i okaże się prawdziwym Orłem w polskim prawie; przepraszam, to nie jest odniesienie do Pańskiego nazwiska :).