Te 100 tys., a dokładnie według licznika z wtorku 11 stycznia 2022 roku 100 254 osoby zostały od początku epidemii zgłoszone w ramach codziennych raportów jako zmarłe z powodu COVID-19. Jaka jest rzeczywista liczba zmarłych z powodu zakażenia wirusem SARS-CoV-2 raczej się nie dowiemy, bo wielu zmarłym nie zdążono potwierdzić zakażenia. Zwłaszcza jesienią 2020 roku podczas 2. fali epidemii, kiedy zabrakło miejsc w szpitalach dla chorych i ludzie umierali w domach i w karetkach.
I tak według danych GUS za 2020 rok rzeczywista liczba zmarłych, którzy w karcie zgonu jako wyjściową przyczynę mieli wpisany COVID-19 było o 12,8 tys. większa niż w codziennych raportach ministerstwa zdrowia. A jeśli przyjrzeć się temu, ile osób umierało w ciągu kilkudziesięciu dni po zakażeniu – na skutek powikłań wywołanych COVID-19, to według raportu resortu zdrowia w 2020 roku stanowili oni 27 proc. wszystkich zgonów nadmiarowych.
Nie można też zapominać o tych, którzy zmarli z innych powodów, bo podczas kolejnych fal nie otrzymali na czas pomocy medycznej. Dlatego najbardziej wymierną liczbą ofiar epidemii jest ta obejmująca wszystkie nadmiarowe zgony w latach 2020-2019. A tych – nie ma jeszcze ostatecznych danych z GUS, ale według Rejestru Stanu Cywilnego było w stosunku do 2019 roku ponad 170 tys. więcej.
Według raportu „Health at Glance” jesteśmy na 2. miejscu wśród krajów OECD, jeśli chodzi o nadmiarowe zgony na 100 tys. mieszkańców (dane do października 2021 roku), a oczekiwany spadek długości życia z tego powodu to -1.3 roku.
Czy gdyby więcej osób zaszczepiło się przeciw COVID-19, ten bilans byłby mniej tragiczny? Na pewno. Wystarczy proste porównanie statusu zmarłych podczas trwającej jeszcze 4. fali epidemicznej – od 1 września zmarło 17 889 osób niezaszczepionych, 397 zaszczepionych jedną dawką, 6191 zaszczepionych dwiema dawkami, 316 zaszczepionych dawką przypominającą i 102 dawką uzupełniającą (osób o obniżonej odporności).
Jeśli przyjrzymy się dokładniej 4. fali i podzielimy zmarłych na grupy wiekowe, to widać jak przeważającą większość stanowią wśród nich osoby niezaszczepione. A trzeba pamiętać, zbiory zaszczepionych i niezaszczepionych nie są takie same – wśród osób powyżej 60. roku życia, które są najbardziej zagrożone covidem, zaszczepione jest 75 proc. i to m.in. wpływa na ich większą obecność wśród ofiar pandemii.
Niestety, jeśli idzie o szczepienia, jesteśmy w ogonie Unii Europejskiej – według danych ECDC lepiej od nas wyszczepiły seniorów także porównywalne pod tym względem kraje „nowej” Unii, czyli Czechy, Słowenia, Węgry i Litwa. Za nami są Chorwacja, Estonia, Łotwa, Słowacja, Rumunia i Bułgaria.
W związku z tym w resorcie zdrowia – a i w siedzibie premiera na Krakowskim Przedmieściu w Warszawie — wiele osób wstrzymuje zapewne oddech, oczekując na nieuchronną 5. falę spowodowaną wariantem omikron. Uczynił on z wykresami koronowirusowymi sztukę, którą na pierwszy rzut oka można by przypisać błędowi we wprowadzaniu danych – wartości na osi y wystrzelają bowiem w kosmos. W Stanach Zjednoczonych zanotowano w poniedziałek 10 stycznia aż 1,35 mln nowych zakażeń.
I niestety – choć wszystko wskazuje na to, że omikron w mniejszym stopniu atakuje płuca, to fakt, że jest tak bardzo zaraźliwy, powoduje w krajach, gdzie jeszcze dużo jest osób starszych i schorowanych, które nie posiadają odpowiedniej odporności, wysoki wzrost hospitalizacji.
I to właśnie spędza sen z powiek ministrowi zdrowia – bo 4. fala dopiero wygasa i wciąż w szpitalach zajętych jest ponad 18 tys. łóżek covidowych – zorganizowanych w dużej mierze kosztem zamykania innych szpitalnych oddziałów. „Nigdy nie było sytuacji, żebyśmy z tak wysokiego poziomu mieli do czynienia z namacalnym ryzykiem nowej mutacji” – mówił w TVN24 minister Niedzielski.
I dodał:
„Najbardziej czarne scenariusze to liczby powyżej 100 tysięcy zakażeń dziennie, które są przerażające. Mamy uzgodnione z wojewodami scenariusze na wzrost bazy łóżkowej do 40 tysięcy, ale jest też skrajny scenariusz mówiący o 60 tysiącach. Wyraźnie trzeba powiedzieć, że wzrost bazy łóżkowej do 60 tysięcy to jest katastrofa”.
Gwoli ścisłości najbardziej czarne scenariusze są o wiele gorsze. Według modelu grupy MOCOS po prostu wywali nam skalę.
Nie będziemy w stanie wykonywać więcej niż 300 tys. testów dziennie, więc zakażeni będą odsyłani z kwitkiem z punktów testujących albo po prostu zrezygnują z testów.
Jeśli chodzi o krótkoterminową prognozę, to na ok. 10.01.2022 szacujemy punkt, w którym zacznie rosnąć 5 fala, spowodowana zakażeniami wariantem omikron, a 16-17.01 osiągniemy maksimum potencjału testowania jaki szacujemy na 150k testów dziennie.
— MOCOS (MOdelling COronavirus Spread) (@mocos_covid) January 7, 2022
A to przełoży się na dużą liczbę potrzebujących stacjonarnej pomocy medycznej. Jak wielu z nich umrze — dane m.in. z RPA są optymistyczne, omikron rzeczywiście powoduje łagodniejszy przebieg choroby, ale nie możemy ich przykładać 1:1 do sytuacji w Polsce. Według prognoz MOCOS ta fala może przynieść ok. 18 tys. zgonów.
Katastroficzne wizje ministra zdrowia kontrastują z jego wypowiedziami z jesieni, kiedy tłumaczył, że wprowadziliśmy model brytyjski w zarządzaniu epidemią – nie wprowadzamy restrykcji, bo Polacy i tak by ich nie przestrzegali, nie wprowadzamy też żadnego rodzaju przymusu do szczepień.
Różnica polega jednak m.in. na tym, że mieszkańcy Wysp Brytyjskich, zwłaszcza ci starsi, szczepią się chętniej niż mieszkańcy Polski, dzięki czemu fala wywołana omikronem wystartowała z o wiele niższego pułapu – a i tak jest dotkliwa.
A ilu ludzi zabili bolszewicy?Dochodzi do 100 milionów i oko.pejs wcale się tego nie wstydzi i chętnie zrobiliby powtórkę.
Analogia godna PiSpatola. Brawo !
Przypominam ze Covid w brew propagandy medji i panstw kupionych przez Chiny powstal prawdopodobnie w Chinskim laboratorium w Wuhan jako bron biologiczna. Nie tylko istnieja dowody na to ze laboratorium pracowalo nad wirusami tego rodzaju pochodzacych z nietoperzy to jego miejsce jest 100 m od rynku w Wuhan. WHO jest spalone. Od dwoch lat nie dostali od Chin pozwolenia by zbadac zrodlo wirusa. Czego Chiny sie boja jest jasne. Zamiast tego zmienili nazwe wirusa by zbic z tropu niby ze jest rasistowska na delta i omikron. Wirusy tradycyjnie byly nazywane nazwa miejsca pierwszego odkrycia. Dlatego grypa Hiszpanska nazywa sie Hiszpanska a Ebola bo odkryta przy rzece Ebola nazywa sie Ebola i nie ma nic rasistowskiego w tym. Co ciekawsze, omikron nie powinien sie nazywac omikron bo nastepna grecka litera w kolejnosci miala nazwe Xi ktora ominieto.:)
WHO siedzi w kieszeni CCP, od lat chińskie komuchy przekupują biedne kraje, aby te głosowały na wskazywanego przez komuchów kandydata na dyrektora WHO. WHO niczego nie wyjaśni.
Oczywiscie i z tego powodu wscieka mie arogancja chinskiego trolla Adam Dwa. Nie wiem czy znasz dlatego polecam Indyjski kanal wiadomosciowy WION na YT. Jest duzo krytyczniejszy wobec Chin i wyprzedza jakoscia i aktualnoscia wiele zachodnich agencji wiadomosciowych, szczegolnie gdy chodzi o Azje, Chiny i Rosje. Trzeba sie tylko przyzwyczajic do troche dziwnego indyjskiego akcentu.
Dla tych ktorzy nie wiedza tlumacze dlaczego Adam Dwa jest 100% 50 cent pracujacy dla CCP. W czasach w ktorych ponad 70% obcokrajowcow opuscilo Chiny bo panstwowa propaganda szczuje na wszystkich niechinczykow tak bardzo ze nawet chorych obcokrajowcow do szpitali nie wpuszczaja nie znajdzie sie ZADEN bezkrytyczny obcokrajowiec ktory by chwalil Xi!
Jest mnóstwo ludzi, którzy często odwiedzają Chiny, bo robią z Chińczykami interesy. Spotykają się w większych miastach wyłącznie z bardziej zamożną częścią chińskiego społeczeństwa (właścicielami biznesów, inżynierami …) i wyjeżdżają z Chin z taką samą impresją jaką miał Karczewski po spotkaniu z białoruskim dyktatorkiem.
Nie w tych czasach. Wszyscy obcokrajowcy sa ostracyzowani i nawet czesto nie wpuszczaja ich do sklepow. Na restauracjach widzisz szyldy: No foreigners! Zachodnie ksiazki sa wydalone z szkol i zachodnia kultura tez. W ostatnich 3 latach sie duzo zmienilo. Xi cofa naracje do starej komunistycznej. KAZDY Chinczyk dostaje codziennie przez app propagande panstwowa o zlym zachodzie. Taka osoba ktora opisujesz musiala by byc bardzo wysoko i zarabiac miliony by poruszac sie wylacznie w okreslonym otoczeniu i nie widziec prawdy. A taki ktos by na pewno nie robil reklamy i propagandy dla Xi na Oko.press. Oczywiscie Polakow chwalacych Chiny za pieniadze znajdziesz tez ale oni sprzedaja swoje filmy na TikTok i YT a nie pisza platnych komentarzy bo im sie to nie oplaca tym bardziej ze Chiny angarzuja teraz kazdego byle by wygladal na europejczyka. Z mety dostajesz wlasny kanal na YT, teksty gotowe i dziewczynki za darmo. Nawet filmow nie musza sami krecic. Przeciw twojej teorji wskazuje tez fakt ze on sie za bardzo na Chinach zna.
Może ktoś wyjaśni, dlaczego w soboty i niedziele tak mało ludzi umiera na covid? Podobno dlatego, że nie pracuje administracja szpitali. Czy to znaczy , że większość zgonów, do których doszło w tych dniach nie jest podawana do wiadomości? Bo jeśli dane z soboty i niedzieli byłyby dodawane do danych z poniedziałku, to właśnie w poniedziałek powinien być skokowy wzrost zgonów równy średniej dobowej razy trzy dni czyli ok. 3×400/500 = 1200-1500 zgonów. Tymczasem z danych dot. zgonów poniedziałkowych (podawanych przez M.Z. we wtorek) nie wynika ta zależność.
Wywoływanie psychozy strachu i przerzucanie odpowiedzialności z rządu na osoby które z takich czy innych przyczyn się nie zaszczepiły. Gra na przymus szczepień, segregację i apartheid. Wskazywanie winnych którzy winni wcale nie są, co przyznają już nawet naukowcy (The Lancet, Gunter Kampf, “COVID-19: Stigmatizing the Unvaccinated Is Not Justified”). Następne będzie wykluczenie połowy społeczeństwa minus ci, którzych złamiecie propagandą, stygmatyzacja i kryminalizacja faktu niezaszczepienia. Już dziś w Niemczech można usłyszeć policjantów mówiących osobom bez ausweisu szczepionkowego że są mordercami i już nie są ludźmi. To osiągniecie, pośrednio lub bezpośrednio. Dalej już nie będę opowiadała bo znamy z historii.
Nieźle jak na portal piszący na przykład o prawach LGBT.
Też uważam, że wielu publicystów (chociaż ci z Oka – raczej nie) niesprawiedliwie traktuje tych, którzy wzdragają się przed szczepieniem, szczególnie tych, którzy wcale nie są antyszczepionkowcami, ale mają takie czy inne przeciwskazania. Co nie zmienia faktu, że generalnie (wyjątki pomijam) prawda jest taka: powiedzmy, że ktoś stawia przed Tobą dwa worki z pastylkami i zmusza Cię, żebyś z jednego z tych worków wybrała jedną pastylkę i połknęła. Nie masz wyjścia – musisz to zrobić. Wiesz tylko tyle, że w worku A jest sto pastylek, z czego jedna jest śmiertelnie trująca, reszta zaś jest nieszkodliwa. W worku B – jest milion pastylek i też jedna jest trująca, a cała reszta nieszkodliwa. Innymi słowy: jeśli połkniesz pastylkę z worka A – prawdopodobieństwo śmiertelnego zatrucia wynosi jeden do stu. W wypadku wybrania worka B – zaledwie jeden do miliona. Na który worek postawisz? Jeśli nie chcesz się zaszczepić – to znaczy, że wybierasz worek A.
Nie przekonuj mnie tak prymitywnymi porównaniami z ustalonymi z góry procentami których nie znasz i nie potrafisz oszacować. Znam swoje ryzyko zgonu na covid więc odmawiam zmuszania mnie do stosowania nieskutecznej profilaktyki która w niczym nie pomoże bo nie powstrzymuje wirusa. I to pod groźbą utraty praw obywatelskich. To nieuczciwe w sytuacji gdy mamy skuteczne leczenie.
PS: OKO stosuje cenzurę – mój komentarz był widoczny w trybie wylogowanym, czyli dla wszystkich. Teraz już nie jest. Tak wygląda "rabota" pani Milady i spółki. Niczym się to nie różni od cenzury googla, twittera i youtube.
Nie chodzi o twoje ryzyko zgonu, foliarko (czy raczej foliarzu, bo nie bardzo wierzę w te wasze kobiece pseudonimy). Wolno ci popełnić samobójstwo i nikomu nic do tego. Chodzi o ludzi, których możesz zabić, ponieważ jest to choroba ZAKAŹNA. Narażanie osób postronnych na śmierć nie jest "prawem obywatelskim", tak samo jak siadanie po pijaku za kierownicę nie jest żadnym "prawem", obywatelskim ani jakimkolwiek innym.
A komentarz jest widoczny dla wszystkich, niezalogowanych również. No i jak tu żyć bez spisków 😀
Nie interesuje mnie w co wierzysz a w co nie. Nie jest widoczny a można to sprawdzić tu: https://archive.vn/53j0r
Bez sensu tak kłamać.
Niezaszczepienie nie równa się zakażanie. A chorobą zakaźną jest też grypa, która również zabija. A jednak nie krzyczycie że niezaszczepione 96% społeczeństwa naraża osoby postronne na śmierć i należy im zabrać prawa obywatelskie. TY i tobie podobni jesteście zatruci psychozą medialną i dlatego macie problemy z logiką, emocjami ale za to dzięki mediom wiecie kogo winić. W III Rzeszy wyglądało to bardzo podobnie. Dyskusja z tobą i takimi jak ty jest bezcelowa. Należałoby was zamknąć na obserwacji na 3 miesiące i powoli odtruwać.
A kto zaraża można znaleźć tutaj: https://archive.vn/z940z
Milada, niedalej jak wczoraj opublikowano wykresy pozytywnych wynikow testow. ilosc hospitalizacji i ilosc zgonow. w UK. Przy ogromnei ilosci pozytywnych testow ilosc zgonow i hospitalizacji jest minimalna. To samo jest w Danii ( ponad 2 tys pozytywnych testow na 100 tys mieszkancow). W obu tych krajach nie ma zadnych lub prawie zadnych ograniczen. Tak poziom wyszczepienia jest relatywnie wysoki ale to i tak nie ma znaczenia bo obecne szczepionki nie dzialaja na ta mutacje. No chyba ze wrzucisz link do badan klinicznych na duzej probie ktore mowia co innego.
Wczoraj szef Pfizera powiedzial ze szczepionka dzialajaca na omikrona bedzie w Marcu. Co mnie zastanowilo to w jaki magiczny sposob beda wstanie zrobic badanie kliniczne na kilkunastotysiecznej probie w tak krotkim czasie potwierdzajaca skutecznosc nowej szczepionki.
Grzesiu – PiSuarowy ekspert od wszystkiego 😁 Jak w leku/preparacie, a nawet wyrobie medycznym (niektóre urządzenia też wymagają testów klinicznych) zmienia się niewiele, to nie ma potrzeby powtarzania pełnych testów klinicznych. Co do skuteczności szczepień: jest oczywista korelacja pomiędzy ilością ludzi zaszczepionych, a ilością zgonów/ciężkich przebiegów – no ale może w przekazach z Nowogrodzkiej każą teraz PiSać coś innego.
Cicho trollu, nie ujadaj.
To jakieś zaklęcie szeptucho ? 😁
Wirtualny kaganiec na szczekającego burka.
Ups, chyba nie działa, szeptucho.
Jak już wybrałeś bycie idiotą, to po całości, czyli w temacie szczepionek też 😀 Poziom wyszczepienia ma kluczowe znaczenie, dlatego w tych krajach jest tak mało zgonów. Dotychczasowe szczepionki chronią również przed mutacją omikron, chociaż w mniejszym stopniu niż przed poprzednimi. Realne dane na ten temat są dostępne od co najmniej kilkunastu dni, ale ty oczywiście musisz sobie wytworzyć własną rzeczywistość alternatywną.
Idiotą? To tacy propagandyści jak ty wychodzą na idiotów, codziennie i masowo. To nie liczba zgonów będzie się liczyła przy narzucaniu i wam ograniczeń tylko psychoza medialna wokół liczby zakażeń. Nie używaj czegoś czego nie rozumiesz, matołku 😀
Chyba od tych inhalacji kortykosterydami grzybki ci mózg zaatakowały.
Twój już nie istnieje co widać po postach. Poczekamy zobaczymy kto się będzie śmiał ostatni. Wielu śmieszkowało z czipów, już nie śmieszkują 😀
Wielu śmieszkowało, a potem z podłączoną rurą, do ostatnich swoich chwil żałowali, że się nie zaszczepili.
@ MM
A inni żałowali że się zaszczepili. I też ich nie ma. I co wynika z tych twoich bredni? Po co ta głupia propaganda?
To w końcu szczepionki to narzędzie kontroli, czy depopulacji ? – bo już się pogubiłem w tych foliarskich teoriach spiskowych.
@ MM
Pogubiłeś się ale w życiu.
Zadałem foliarskie pytanie i coś ci szeptucho padła narracja 😁
Poczekamy zobaczymy jak się prognozy dla Polski sprawdzą, dotychczas raczej się nie sprawdzały – czy ktoś jeszcze pamięta że szczepionka chroni w 100% przez zachorowaniem?
Ciekawe że w RPA gdzie ominkron pojawił się na początku (żeby nie było że dopiero dotrze) fala zachorowań nieznacznie przekroczyła poprzednią i dużo szybciej wygasła za to u przodowników szczepień jak Izrael, Portugalia. Hiszpania, Francja, UK, Włochy liczba zachorowań wystrzeliła w kosmos i jest kilkakrotnie wyższa niż podczas poprzednich fal. Bardzo proszę o sensowne wytłumaczenie.
Jeszcze 13 godzin temu historia komentarzy wyglądała tak – warto się z nimi zapoznać: https://archive.is/bA2nT
Tutaj kolejny dowód na to, że OKO prowadzi kontrolę obywateli i cenzuruje im posty o krytycznym względem oka charakterze, gdy podano źródła naukowe: https://archive.is/0Phah – wystarczy porównać to archiwum z aktualną wersją z linka podanego u góry tych archiwów.
Gorzej niż za PRL-u. Pranie mózgu, cenzura, manipulacja a nie dziennikarstwo. Niewarte złamanego grosza.
Z tego też będzie zrobiony Archive.is – w innych artykułach też przywołujcie sobie wersję z Archive.is – wystarczy wpisać adres strony w dolnym szarym polu by zobaczyć kolejne wersje i kolejne usunięcia.
.
Aby było lepiej – cenzurują nawet posty przychylne osobom trans – tutaj dowód:
To wszystko usunięto z artykułu o LGBT – tacy z nich obrońcy praw LGBT.
Tyle było postów dotyczących LGBT. https://archive.is/8QgMs
A teraz zostały same hejterskie: https://oko.press/mamy-transplciowych-dzieci-chcialabym-podlaczyc-corke-do-maszyny-by-miec-pewnosc-ze-oddycha-jest-moj-tekst-roku/
Ot całe oko niewarte złamanego grosza. Sprawdzajcie po wylogowaniu, wyczyszczeniu ciasteczek i restarcie rutera – tyle widzą niezalogowani.
Informacyjnie: To kolejne osobnik pokroju antyszehercośtama, czyli internetowy przestępca: wandal, troll i spamer. Teraz obrał nowa strategię spamu (nową dla niego, nie nową w sensie ogólnym) udając ofiarę cenzury. Udaje mu się utrzymywać tak długo tylko dlatego, że moderacja na tym portalu jest mizerna. Antyszehercośtam przez miesiące spamował i nadal wraca od czasu do czasu.
Udając? Wyszukaj mój komentarz ("Wywoływanie psychozy strachu…" pierwsze trzy słowa) tutaj: https://archive.is/bA2nT (starszy) i tutaj: https://archive.vn/53j0r (nowszy). W nowszym zrzucie go nie ma. Fajnie że jesteś za cenzurą, widać z PRL mentalnie nie wylazłeś. Typowy target oka.
Informacyjnie – Konto oka łatwo rozróżnić, gdy nie posiada nazwiska obowiązkowego do wprowadzenia przed umożliwieniem pisania komentarzy.
Dziękuję za potwierdzenie faktu cenzurowania nie tylko mnie, ale większej ilości użytkowników (np. Jana Kosa).
#StopCenzurze. https://archive.is/xfwDy
.
Spis kłamstw i manipulacji kovidowych: https://www.wolne-forum-transowe.pl/art-szczepienia-covid-najwiekszy-wal-stulecia
.
Jak doprowadza się do masowej histerii, aby przejąć władzę nad ludzkimi umysłami:
https://www.wolne-forum-transowe.pl/art-covid-19-ogolnoswiatowa-akcja-psychologiczna
.
Jak nieczyste były prace nad drukiem 1846 mimo zwołania pozornego wysłuchania publicznego:
https://www.wolne-forum-transowe.pl/art-kontrolowane-wysluchanie-publiczne-druk-1846
Agato mam dla Ciebie rade – po prostu idź być głupią gdzieś indziej. Myślę że portale konfederastow albo pisowcow przyjma Twoje bzdurne posty z entuzjazmem.
Tak – pracuje dla Bigpharmy, big brothera a kase przynosi mi sam Mr Big 🙂
Może nie wyrzucaj innych użytkowników i sam idź być głupi gdzie indziej. To nie jest twój prywatny portal. I w d. mam gdzie pracujesz ty nieudany komiku.
Czyli jeśli dobrze zrozumiałem jestem pracownikiem portalu OKO.press. Szczerze dziękuję bo rozbawiło mnie to przednie. :D.
Ciekawe czemu w takim razie nie skasowałem jeszcze tych wypocin. hmm.
=====
A co do braku nazwiska to po prostu opanowałem taką trudną tajemną sztukę.
To spisek szczepionkowców, Billa Gates’a i Koziołka Matołka ! Foliarze wszystkich forów łączcie się ! He he he 😁
Widzę że wy tam w oku jesteście po szkoleniach jak ośmieszać przeciwnika 😁
Mam złe wieści – obecnie 80% Polaków to foliarze po 2 dawkach lub mniej i więcej wam trzódki nie przybędzie.
My tu w oku musimy wyśmiewać foliarzy, foliarze to bardzo „inteligentny” przeciwnik – odkryli nasz spisek: wiedzą, że jesteśmy Reptilianami i dodaliśmy do szczepionek chipy kontrolujące umysły.
@ MM
Masz zwykłe urojenia 😁 Tak właściwe to poza wyśmiewaniem nie macie nic.
Nie mamy, akurat tutaj medycyna jest bezradna – nie ma lekarstwa na głupotę.
na waszą nie ma. To pewne.
Na naszą, waszą i Koziołka Matołka. Ramen, szeptucho.
Ooo i są ! – jak pod każdym artykułem o Covid, nasze okopressowe szeptuchy: Katarzyna vel foliarz i Ivona vel płaskoziemiec.
@ M M
Cicho trollu, nie ujadaj.
A coś więcej, szeptucho ?