„W sytuacji takiego kryzysu po prostu najszybszym i najskuteczniejszym pomysłem jest bezpośredni transfer gotówki” – mówi OKO.press Maciej Szlinder, jeden z liderów Lewicy Razem i naukowiec zajmujący się bezwarunkowym dochodem podstawowym

„Mamy ogromny problem z niestabilnością zatrudnienia. Ludzie są zatrudniani na umowę o dzieło, zlecenia, prowadzą jednoosobową działalność gospodarczą. Nie mają etatu, o którym wiedzą, że jakoś ich chroni. Gdy muszą zostać w domu, tracą środki utrzymania – nie mają na żywność, czynsz, podstawowe opłaty.

Jeśli mamy wszystkie nasze dochody zależne od sytuacji na zewnątrz – tego co się dzieje na rynku pracy – to jesteśmy skazani na jego łaskę”. OKO.press rozmawia z Maciejem Szlinderem z Lewicy Razem, prezesem Polskiej Sieci Dochodu Podstawowego.

Bartosz Kocejko, OKO.press: Wszystko wskazuje na to, że wkraczamy w bardzo poważny kryzys gospodarczy związany z pandemią i środkami zapobiegawczymi podjętymi przez państwa w celu ograniczenia rozprzestrzeniania się koronawirusa. Firmy są zagrożone bankructwem, rzesze ludzi mogą stracić pracę. W debacie publicznej – m.in. w Stanach Zjednoczonych i Wielkiej Brytanii – pojawia się postulat przekazania gotówki bezpośrednio obywatelom.

Podtytuł twojej książki o dochodzie podstawowym brzmi “Rewolucyjna reforma społeczeństwa XXI wieku”. Czy właśnie doświadczamy momentu rewolucyjnego?

Maciej Szlinder*: W pewnym sensie tak. Oczywiście to jest moment kryzysowy. Koronawirus i konieczność kwarantanny oraz rezygnacji z szeregu aktywności na pewno wymaga dość radykalnych zmian w zarządzaniu państwem i organizacji systemu gospodarczego.

Inne pytanie – czy on jest rewolucyjny w takim sensie, że nastąpi po nim jakaś trwała zmiana nie tylko na czas epidemii. To zawsze trochę tak jest, że ludzie w takim wyjątkowym kontekście dostrzegają problemy, których mogli nie dostrzegać wcześniej.

Co takiego dostrzegają?

Doskonały przykład – po raz pierwszy media amerykańskie informują o tym, jak wiele dzieci nie jada posiłków albo nie może wyprać ciuchów poza szkołą. Dlatego nie zamyka się szkół, bo to by pozbawiło te dzieci podstawowych środków do przetrwania.

Wcześniej media raczej to ignorowały. To pokazuje, nie tylko do jak dramatycznych skutków społecznych prowadzą nierówności, ale to też jak te problemy odbijają na odporności społeczeństwa – bo te dzieci mogą zarażać się nawzajem.

Po ustąpieniu epidemii debata powinna wyglądać już zdecydowanie inaczej.

Tworzy się konsensus wokół prostego rozwiązania, przekazania gotówki obywatelom – napisał wczoraj New York Times w redakcyjnym apelu o 2 tys. dolarów dla każdego Amerykanina. Brzmi jak krok w stronę dochodu podstawowego.

Wcześniej podnosiła to m.in. Alexandria Ocasio-Cortez i jeden z kandydatów w prawyborach prezydenckich – Andrew Yang. Jest też wypowiedź Trumpa i jego doradcy – na razie trochę niekonkretna – że oni “rozumieją, że jest konieczność podejmowania decyzji o bezpośrednich transferach pieniężnych do ludności”. W najbliższych dniach zapewne wyjaśni się, jakie dokładnie kwoty będą przeznaczane dla gospodarstw domowych o różnych dochodach i wielkości

To jest szczególny moment, bo okej, zazwyczaj się spieramy, czy dochód podstawowy jest dobrym pomysłem, czy może lepsza jest gwarancja zatrudnienia albo zdecydowanie większe inwestycje w usługi publiczne – pomijając fakt, że te idee niekoniecznie się wykluczają.

Ale w sytuacji takiego kryzysu po prostu najszybszym i najskuteczniejszym pomysłem jest bezpośredni transfer gotówki.

Nie przebudujemy systemu zatrudnienia – w tej sytuacji byłoby to w ogóle absurdalne. Dochód podstawowy jest natomiast dostępny. Moim zdaniem jest najlepszym rozwiązaniem zawsze, ale dziś jest tak szczególnie – i widzą to bardzo różni aktorzy na scenie politycznej, w różnych krajach.

Dlaczego sądzisz, że to najlepsze rozwiązanie?

Po pierwsze, dlatego że – i to widzimy bardzo wyraźnie w momencie epidemii – mamy ogromny problem z niestabilnością zatrudnienia. Ludzie są zatrudniani na umowę o dzieło, zlecenia, prowadzą jednoosobową działalność gospodarczą. Nie mają etatu, o którym wiedzą, że jakoś ich chroni. Gdy muszą zostać w domu, tracą środki utrzymania – nie mają na żywność, czynsz, podstawowe opłaty.

Jeśli mamy wszystkie nasze dochody zależne od sytuacji na zewnątrz – tego co się dzieje na rynku pracy – to jesteśmy skazani na jego łaskę.

Pojawia się konieczność, by państwo gwarantowało zaspokojenie najbardziej podstawowych potrzeb.

A ponieważ żyjemy w gospodarce pieniężnej, nie jesteśmy w stanie szybko zorganizować tego w sposób niepieniężny – tym bardziej byłoby to raczej nieefektywne.

Trzeba więc wesprzeć ludzi pracujących na umowy o dzieło, zlecenia i samozatrudnionych.

Kogoś jeszcze?

Osoby bezrobotne. Trudno teraz szukać pracy, tylko 11-12 proc. z nich ma prawo do zasiłku, a i tym, którzy je mają, to prawo może się niedługo kończyć.

Kolejna grupa – osoby, którym grozi zwolnienie. Można wprowadzić zakaz zwolnień – Macron proponuje takie rozwiązanie. Natomiast jeśli tego nie wprowadzamy, to osoby, które będą tracić pracę – bo np. ich firmy będą padać – też błyskawicznie znajdą się bardzo złej sytuacji.

Mamy istniejący, tradycyjny system ubezpieczeń społecznych i pomocy społecznej. Po co wymyślać coś nowego? Czy nie wystarczyłoby, gdybyśmy tylko podnieśli istniejące świadczenia?

Nie, bo problem nie polega wyłącznie na tym, że one są niskie, ale też na tym, że one obejmują tylko część osób, którą powinny obejmować. Ten system jest bardzo nieszczelny.

W systemie, w którym prawie wszystkie osoby w wieku produkcyjnym pracują na etatach, system ubezpieczeń społecznych może funkcjonować. Nawet gdy tracimy pracę, mamy świadczenie dla bezrobotnych, i jeśli ono jest – jak w krajach skandynawskich – zbliżone do poprzednich zarobków, to mamy pewne bezpieczeństwo i możliwość funkcjonowania.

Ale tak nie jest. Po pierwsze ogromna rzesza ludzi nie ma etatów, a jeśli chodzi o rozwiązania z zakresu pomocy społecznej, to cały dzisiejszy system działa słabo i jest niedofinansowany i nie chodzi tylko o wysokość świadczeń, ale także o podstawowe funkcje: przyjmowanie wniosków, deklaracji, weryfikowanie prawa do świadczeń zależnych np. od dochodu, ustalanie ich wysokości. Robią to ludzie fatalnie opłacani. To jest system, który być może dałoby się poprawić – ale w czasach koronawirusa jest to skrajnie trudne.

Jest też problem z kryteriami pomocy – np. kryterium dochodowym.

Także w normalnych czasach kryterium powoduje, że dużo się traci, jak się je przekracza, nie ma się więc motywacji do zwiększenia zarobków albo w ogóle podejmowania pracy. Ale przede wszystkim kryteria sprawiają, że wsparcie nie dociera do dużej liczby uprawnionych osób.

Dlaczego?

Bo nie wiedzą, że mogą się zgłosić po dane świadczenie. Jeśli natomiast to wiedzą, to nie wiedzą jak przejść przez procedurę. A jeśli już nawet nie miałaby problemu z procedurą, to polityka, która jest skierowana do osób, które my wszyscy definiujemy jako ubogie i takie, które sobie “nie radzą”, odstrasza część osób, które nie chcą przyznać, że znalazły się w takiej sytuacji.

Myślą: nie pójdę po zasiłek do opieki społecznej, bo to oznacza, że przegrałem życiowo – a niestety w kapitalistycznej kulturze to jest bardzo silny odruch.

I dlatego nawet w krajach bardzo rozwiniętych, w których system biurokratyczny jest lepszy niż u nas – takich jak Niemcy, Skandynawia, Francja czy USA – około połowy osób uprawnionych do świadczeń, po prostu ich nie pobiera.

Mówię tu o problemach z systemami pomocy społecznej w “normalnych” czasach, bo w tej nadzwyczajnej sytuacji, w jakiej jesteśmy dziś, nie ma wyjścia: jakaś część pomocy powinna być targetowana.

Do kogo? I o jakich kwotach powinniśmy mówić?

Chyba możemy liczyć na społeczny konsensus, że grupy, które wymieniałem – pracownicy na umowach śmieciowych, samozatrudnieni, osoby, które są w tej chwili bez pracy i te, które ją stracą – wymagają bezpośredniego wsparcia. Do tych ludzi należy dotrzeć i wesprzeć ich kwotami, które będą przekraczać minimum socjalne. W tej chwili minimum socjalne dla jednoosobowego gospodarstwa pracowniczego wynosi ok. 1230 zł. To oczywiście często jest za mało – gdy mamy do czynienia z kredytem na mieszkanie, wysokimi czynszami itp. – ale jest to jakiś punkt odniesienia.

Natomiast moim zdaniem nie zawsze będziemy w stanie do nich dotrzeć, bo pamiętajmy, że są ludzie, którzy nie są w ścisłym sensie bezrobotni, są np. klasyfikowani jako nieaktywni zawodowo. Bywają zatrudnieni na czarno. Nie rejestrujemy ich dochodów, więc nie widzimy też spadku ich dochodów. A ten spadek ma społeczne konsekwencje.

Co z tym zrobić?

Trzeba się zastanowić, czy części wsparcia nie targetować do najbardziej narażonych grup, a jakiejś mniejszej kwoty nie przekazać szerszej grupie albo w ogóle uniwersalnie.

Przed chwilą słyszałem, że Czechy zastanawiają się, czy ich odpowiednik ZUS nie powinien wypłacić jednorazowego świadczenia wszystkim, którzy są w systemie. Wydaje mi się bardzo rozsądne, żeby o tym myśleć.

Byłbym jednak za łączeniem wsparcia: mniejsza kwota – np. na poziomie minimum egzystencji, czyli ok. 600 zł – dla wszystkich i większa dla osób, które jesteśmy w stanie zidentyfikować, że ich sytuacja radykalnie się pogorszyła.

Stać nas na to? Nasze państwo jest w stanie to udźwignąć?

To jest pytanie o to, jak liczymy koszt. Moim zdaniem tak, ale po pierwsze musimy realnie wykorzystać to, na co nam Komisja Europejska pozwoliła, czyli, że w takiej sytuacji – wyjątkowej – można realnie wejść w deficyt.

Różne kraje europejskie proponują dzisiaj pakiety sięgające kilkunastu lub nawet powyżej 20 proc. ich PKB. To w Polsce oznaczałoby program nawet do 400 mld zł. Propozycje rządu, póki co, to jedynie połowa tej kwoty. Obawiam się, że to za mało.

Z perspektywy ekonomicznej uważam, że zawsze nas na to stać, bo nie stać nas na koszty wynikające z niezrobienia tego: koszty gospodarcze, społeczne i po prostu humanitarne są w efekcie po latach znacznie większe niż nawet bardzo duże dzisiejsze wydatki, które temu zapobiegają.

À propos kosztów gospodarczych – mam wrażenie, że w USA ten pomysł chwycił, bo jest zgodny z podręcznikową, keynesowską reakcją na kryzys.

Transfer gotówki jako impuls popytowy. Oczywiście tak jest, ale dla mnie istotniejsze jest zapobieganie kryzysowi społecznemu i humanitarnemu.

Co do kryzysu gospodarczego, od którego zacząłeś rozmowę – reakcje państw na epidemię sprawią, że pojawiają się porównania do gospodarki wojennej. To nie do końca tak, bo gospodarce wojennej możemy sobie pozwolić na większe wydatki, ale większa jest też produkcja.

Ale zwiększenie popytu jest chyba słuszne?

Jak najbardziej – pozwala na nadrobienie braków, które się pojawiają z powodu koronawirusa. Z drugiej strony nie ma analogii, bo nie jesteśmy w stanie zwiększyć produkcji – nie chcemy przecież, żeby ludzie gromadzili się w większym stopniu miejscach pracy. To utrudnia myślenie o tej sytuacji w tradycyjnych kategoriach.

Zawsze musimy sobie stawiać dwa pytania: co robimy teraz – do momentu ustąpienia epidemii – i czego ona nas uczy o tym, jak projektować system już po niej, żebyśmy byli bardziej przygotowani na następne tego typu kryzysy. Ważne, żebyśmy robili to równolegle.

Ja np. jestem zwolennikiem wprowadzenia dochodu podstawowego, ale też zdecydowanie większych inwestycji publicznych i istotnych zmian podatkowych – których w tej chwili pewnie trudno będzie przeprowadzić, tj. spowodować, że system podatkowy będzie bardziej progresywny.

Wróćmy do doraźnej reakcji państwa. Rząd przedstawił “tarczę antykryzysową”. Jak ją oceniasz?

Po pierwsze nie jest tak duża, jak się premierowi wydaje. W stosunku do PKB zdecydowanie większe pakiety zaproponowano w innych krajach europejskich, takich jak Niemcy czy Francja. Jest w niej kilka propozycji ciekawych – o których mówiliśmy – np. pomoc osobom na umowach zlecenie i o dzieło, a także prowadzących jednoosobowe działalności gospodarcze, w wysokości 2 tys. brutto. Pytanie, czy to będzie równe dla wszystkich w tej sytuacji, czy „do 2000 zł” jak premier powiedział na konferencji z prezydentem.

Nie uwzględniono osób bezrobotnych, które w obecnej sytuacji nie bardzo mogą sensownie poszukiwać zatrudnienia. Mój sprzeciw budzi też zgoda na obniżenia płac pracownikom o 20 proc. – zmiany nie mogą odbywać się ich kosztem.

Tym bardziej że ucierpi na tym popyt. Dofinansowanie powinno być wyższe niż 40 proc. ale obarczone warunkami – brak zwolnień oraz przy dużych przedsiębiorstwach przekazanie części udziałów w ręce publiczne.

Zawieszenie spłacania kredytów powinno być ustawowe, a nie zależeć od zgody konkretnego banku. Konieczne są również regulacje uniemożliwiające wzrost czynszów i opłat za wynajem w trakcie pandemii. Ten pakiet jest za mało odważny, w czasach, w których Stany Zjednoczone zapowiadają 1000 dolarów dla każdego obywatela, powinniśmy proponować większe środki wsparcia społeczeństwa i gospodarki.

*Maciej Szlinder, dr filozofii, socjolog, ekonomista. Prezes Polskiej Sieci Dochodu Podstawowego. Redaktor czasopisma naukowego „Praktyka Teoretyczna”. Autor książki „Bezwarunkowy dochód podstawowy. Rewolucyjna reforma społeczeństwa XXI wieku” (PWN, 2018). Członek Zarządu Krajowego Lewicy Razem.

OKO pisze o polskiej gospodarce.
Wesprzesz nasze finanse?

Redaktor i dziennikarz OKO.press. Tłumacz literatury. Pisze o pracy, podatkach i polityce społecznej.


Komentarze

  1. Andrzej Maciejewicz

    Lewica, czerwona dała głos. Czy się stoi, czy się leży… Są pieniądze ze środków pomocy społecznej. Marnotrawione i rozkradane. Są ogromne koszty działania państwa – jak wyżej. Jest pojęcie min społecznego. Wzrasta zapotrzebowanie na siłę roboczą (po epidemi). Jest prymitywny system podatkowy. To wszystko d… Zbliżają się wybory, dajmy wszystkim nierobom, prywaciarzy zapłacą. Od kosztów państwa wara, bo może my się dorwiemy do władzy. Koń ma łeb, niech myśli. MY damy!.
    Pan Sz powołuje się na teorię interwencjonizmu państwowego Keynesa. Prawie 100 lernią. Mocno podważona przez Valentika. Miała być remedium na kryzys 1930 r. Brak jednoznacznych opinii. Uważam, że najpierw trzeba wyprowadzić polską ekonomię z nieuctwa i amatorszczyzny. W przeciwnym wypadku będziemy mieli znowu wysyp pisowskich milionerów.
    A może to tylko hobby naukowca?

    • Jerzy Pawelski

      Pomoc społeczna to system bardzo nieudany. Zasiłki otrzymuje wielu ludzi, którzy nie powinni, a nie otrzymują ci, którzy rzeczywiście potrzebują. Jako system jest też jednym z kosztów działania państwa, o których wspominasz. Żeby działać adekwatnie i efektywnie, musiałaby znaczną część środków przeznaczonych dla beneficjentów przeznaczać na własne funkcjonowanie.
      Myślę, że dochód gwarantowany to nieuchronna przyszłość, najdalej za kilkadziesiąt lat, gdy informatyzacja, automatyzacja i robotyzacja sprawi, że pracę będzie miała nieliczna mniejszość. Szermowanie etykietkami sprzed stu lat, typu "czerwona lewica", jest nieprzystające do rzeczywistości.

        • Jerzy Pawelski

          Dochód gwarantowany może być alternatywą dla pomocy społecznej. Coś, co nie miało sensu, lub nie było możliwe sto lat temu, może własnie obecnie zaczyna mieć sens. A przyklejanie piętnujących etykietek nic nie wnosi do refleksji.

  2. TW Balbina

    Bezrobocie w rozsądnych granicach 10% jest zbawienne dla wydajności i dyscypliny pracy, a te z kolei są jednym z zasadniczych fundamentów konkurencyjnej gospodarki. Jedynie silna, konkurencyjna gospodarka może podołać, średnio i długookresowo, w subsydiowaniu pakietu socjalnego i pomocy społecznej. Wszystkie drogi na skróty, to nic innego jak różne mutacje tego samego komunizmu, który zawsze prowadzi do nędzy całego społeczeństwa za wyjątkiem rządzących i wąskich grup blisko z nimi związanych.

    • Paweł Janko

      Do nędzy to prowadzą twierdzenia podobne do twoich.Już przerabialiśmy taki system gdzie przy bezrobociu pracodawcy smiali ci się w twarz i mówili ze na twoje miejsce czeka 100 osób.Prowadzi to tylko do niskich zarobków ,zwiększa biedę (tak zwani biedni pracujący).

        • Daniel Lipinski

          Tak, tak! Ci wszyscy biedni pracodawcy! Ciągle toczą nierówną walkę ze skarbówką (czytaj: jak by tu orżnąć podatników) i użerają się z niewdzięcznymi pracownikami za głodową wypłatę na raty. Znamy takich, znamy… Z czasów bezrobocia na zdrowym, wg Pana Balbiny, poziomie.
          Nie masz, żeby przyzwoicie zapłacić? Zakasaj rękawy i sam zap…!

      • Andrzej Maciejewicz

        Śmiali się, oszukiwali, okradani. To prawda i tak jest nadal. Gdzie jest państwo, służby ochrony pracy, zw zawodowe, prokuratura działająca z urzędu, bezpłatna pomoc prawna, interwencje posłów, sądy na które nie trzeba czekać latami. Proszę o to spytać posła. Nie ważne z której partii. Odpowiedź Będzie jedna "spieprzaj dziadu".

  3. Paweł Janko

    Wzrasta zapotrzebowanie na siłę roboczą (po epidemi). A w czasie epidemii ludzie którzy potracą prace będą żreć tynki?Czy tacy jak ty w ogóle myślą o tym co piszą?Zbliżają się wybory, dajmy wszystkim nierobom, Serio? Wszyscy którzy utracą pracę w wyniku pandemii to nieroby? Sam chyba jesteś jakimś nierobem

    • Andrzej Maciejewicz

      To są problemy pomocy społecznej, bezradnie zarządzanej przez. PiS i marnotrawione, rozkradanej. Po co np 500 + osobom zarabiającym kilka średnich? Dlaczego kwota wolna od podatku to kpina na skalę europejską? Dlaczego rozmaite zasiłki są przyznawane bezrobotnym od lat odmawiającym podjęcia pracy. Z jakiego powodu górnicy (w tym ci którzy nie byli nigdy pod ziemią) doją budżet państwa itd, itp. Oczywiście należy się wsparcie tym, którzy utraca pracę z powodu "epidemiologicznej" redukcji zatrudnienia. Oczywiście znajdą się pracodawcy, którzy wykorzystają sytuację. W dumnym, patriotycznym i katolickim polskim narodzie nie ma jednak nierobów, złodziei i wydrwigroszy. To dobry powód do rozgrzeszania rządu z absurdów, głupoty i złodziejstwa. Myśl o tym co piszesz.

  4. Adam Potoczek

    _ Żeby WYPŁACAĆ pieniądze potrzebującym trzeba je MIEĆ. Pomińmy sztuczki z odraczaniem spłat albo z nowymi kredytami dla konsumentów. Jak chyba wszyscy wiedzą, rząd nie ma odłożonych „nadwyżek”, a jedynie może pozyskać pieniądze z podatków albo z zaciągnięcia długów.
    _ Podatki i długi i tak ostatecznie będą wyssane z pojedynczych „rozproszonych” obywateli, nawet jeśli w tym będą pośredniczyć przedsiębiorcy. Najłatwiejszy sposób pobierania „rozproszonego” podatku to oczywiście INFLACJA. Tyle, że najbardziej obciąży ona najuboższych! Bo prawie wszystko wydadzą na jedzenie.
    _ Reasumując: należy wypłacać pieniądze NAJUBOŻSZYM, po czym poprzez inflację należy te pieniądze ściągnąć głównie Z NAJUBOŻSZYCH. Koło zamknięte. Taki mamy system. Logiczny i sprytny.
    .
    _ Bezwarunkowy dochód podstawowy dla wszystkich (czyli również zamożnych), to tylko większe obciążenie najuboższych (poprzez inflację) przy spłacaniu tego długu. Kryzys społeczny i polityczny już czeka przed progiem!

  5. Andrzej Kolasa

    Jeżeli dochód podstawowy byłby takim rewolucyjnym i wspaniałym remedium na problemy współczesnego świata to w wielu państwach już zostałby dawno zastosowany. A jaka jest rzeczywistość w kilku bogatszych był testowany i wnioski niestety z tego testu są bardzo negatywne. Bardzo ciekawe są wnioski z badań prowadzonych przez OECD. Pierwszym krokiem przy projektowaniu takiego systemu powinno być znalezienie odpowiedzi na pytanie jaka jest oceny działającego systemu pomocy społecznej, stopnia jego dysfunkcyjności, jak i kosztów jego funkcjonowania. Po ostatnich działaniach w naszym kraju można zaryzykować ocenę, że ten stopień dysfunkcyjności systemu w Polsce jest znaczny i chyba zbliżony do tego na południu Europy. Gdzie co ciekawe tylko ok 20% środków trafia do najbiedniejszych, a podobnie 20 % do najbogatszych. Problem tylko w tym, że prowadzona w wielu krajach polityka w zakresie systemu bezpieczeństwa socjalnego stała się procederem kupowania poparcia politycznego za obiecane transfery socjalne. Pytanie czy zamiana obecnego systemu bezpieczeństwa socjalnego (pomocy społecznej) na BDG, bo tak rozumiem te propozycje przerwie te praktyki i uniezależni system od politycznego przekupstwa i dwa czy nie prowadzić będzie do dalszej degradacji pracy jako podstawowego źródła utrzymania obywateli. Tu mam duże wątpliwości.

    • Włodzimierz Siudek

      Nikt na świecie nie wprowadził tego z jednoczesną całkowita likwidacją wszelkiego szeroko rozumianego socjalu i wszystkich ale to wszystkich przywilejów i niestety nikt tego nie zrobi bo politycy utracili by uzasadnienie dla swojego istnienia.

  6. Włodzimierz Siudek

    Teraz byłby najlepszy i ostatni moment na gruntowną reformę Państwa, z jednym celem: Polska – lider nr 1 w konkurencyjności na świecie. Gdyby zapewnić każdemu dochód podstawowy na przyzwoitym poziomie oraz 500+ na każde dziecko, będzie przyzwolenie (powinno być) na likwidację całego pozostałego socjalu i wszystkich ale bez wyjątków przywilejów, oraz wprowadzenie dobrowolnego ZUS itd. Jest to warunek konieczny powodzenia takiej operacji. Jeżeli przeżyjemy wirusa, to Polska po takiej reformie stała by się absolutnym liderem na świecie. Oczywiście to utopia, bo politycy w ten sposób utracili by wszystko na czym teraz siedzą – narzędzia do rządzenia i manipulowania społeczeństwem. Na taką reformę warto się zadłużyć nie na 200 mld. PLN a na co najmniej 1 bln i nie PLN a 1 bln USD.

  7. Jurek Popielski

    Bardzo proszę o poprawienie w notce, bo jest napisane: "dr filozofii, socjolog, ekonomista". Pan Szindler nie ukończył studiów ekonomicznych, jak wynika z jego biogramów w internecie. Proszę o niewprowadzanie ludzi w błąd.

    Pozdrawiam
    Jurek, filozof, piłkarz, kucharz

Twoje OKO

Specjalne teksty. Niepublikowane taśmy. Poufne wiadomości. Za darmo. Na zawsze.

Załóż konto. Otwórz OKO!